ЛИПЕЦКИЙ АВТО ПОРТАЛ 48RUS    
             

Вернуться   ЛИПЕЦКИЙ АВТО ПОРТАЛ 48RUS > Ремонт и обслуживание автомобилей > Техническая информация

Техническая информация Книги и любая информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2012, 07:34   #1
Daimler
злостный толкатель умняков
Живет на форуме
 
Аватар для Daimler
 
Возраст: 30
Сообщений: 13,492
Регистрация: 05.07.2010
Daimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud of
Гараж
Отправить сообщение для Daimler с помощью Skype™
По умолчанию Баг у российского VW Polo в кузове седан.

Почти два года тому назад мы обнаружили неприятный и опасный эффект: седан Volkswagen Polo из рук вон плохо замедлялся при резких маневрах при одновременной работе АБС. С тех пор мы провели четыре испытательные сессии, а прошлым летом Volkswagen выпустил новую прошивку блока АБС. Что это было? Кто виноват — и что делать?



Зачем нужна АБС, антиблокировочная система тормозов? Чтобы автомобиль мог раньше остановиться?

Ничего подобного.

АБС призвана бороться с ситуацией, когда при нажатии на педаль тормоза колеса замирают, а в итоге машина идет юзом. Тормозной путь при этом может быть даже короче, чем в нормальном режиме, особенно на «цепких» покрытиях вроде сухого асфальта. Но, во-первых, первым же экстренным торможением «в пол» с высокой скорости вы сотрете шины. Но главное, что с заблокированными колесами машина становится совершенно неуправляемой! Крути руль, не крути его — эффект нулевой: даже с вывернутыми в спасительную сторону передними колесами вы будете скользить прямо на препятствие.

А вот АБС, растормаживая колеса, позволяет передним шинам на короткое время не скользить, а катиться по заданной рулем траектории — и передать автомобилю боковые силы, заставляя его поворачивать. Потом вновь задействуются колесные тормозные механизмы — ведь гасить скорость тоже нужно! И так — раз за разом, импульс за импульсом.

Мы давно привыкли к тому, что автомобили с АБС пусть и с ленцой, но все же следуют за рулем даже при интенсивном торможении. И представьте наше удивление, когда калужский Поло-седан...

На полигоне мы имитировали уход от внезапно возникшего препятствия с одновременным экстренным торможением. Педаль в пол, рывок рулем... Начинает работать АБС, машина под действием желанного замедления клюет носом — и вдруг оно прекращается: Polo следует за рулем, но практически без замедления! Причем поскольку педаль тормоза в полу, то водителя охватывает паника: ему кажется, что машина, наоборот, разгоняется!

Потом АБС словно спохватывается — и автомобиль все-таки останавливается. Но тормозной путь... С 80 км/ч при «переставке» Volkswagen останавливался на девять метров дальше, чем при торможении на прямой со 100 км/ч!

Мы забили тревогу: дело напрямую касается безопасности! Представляете, что было бы, скажем, в США, где журнал Consumer Reports обнаруживает странную работу системы курсовой стабилизации у внедорожника Lexus GX460 — и компания Toyota приостанавливает продажи и отзывает уже проданные автомобили? Где ассоциация NHTSA начинает анализировать случаи западания педали газа под напольные коврики у Тойот — и это выливается в страшный вселенский скандал...

А у нас?

«Никто из клиентов к нам с жалобами не обращался, — отвечали нам фолькс.вагеновцы. — Но только из уважения к Авторевю...»


При экстренном торможении во время «лосиного теста» Volkswagen Polo с новой прошивкой блока АБС остановился через 39,4 метра — неплохой результат


Renault Logan в тех же условиях замирает через 40,4 метра


У Polo с АБС и ESP — своя, иная версия программы управления (обновлять ее не нужно), а тормозной путь у него наименьший — 36,9 метра


Volkswagen Polo с первоначальной версией прошивки блока АБС: остановка через 60,2 метра, причем на фоне борьбы с курсовыми колебаниями (заносами)!

На полигон приехали специалисты из Германии. Вместе с нашими экспертами поездили на «переставке», признали очевидный факт слишком длинного тормозного пути (для пущей наглядности мы проделали тот же маневр на Renault Sandero c АБС), но причину растормаживания назвать тогда не смогли. Зато не раз повторили, что никто из нормальных водителей не будет так быстро работать рулем.

Мы, в свою очередь, соглашались лишь с тем, что моделируемые критические ситуации, слава богу, случаются не каждый день и даже не каждый год, но если вдруг... И кивали на стоящий поодаль Sandero: ему-то удается совмещать контроль над траекторией с эффективным замедлением!

Гости пообещали провести исследования вместе с поставщиком АБС, фирмой Bosch. И спустя год, в июне 2011-го, с конвейера завода Volkswagen в Калуге стали сходить седаны с обновленной прошивкой блока АБС.

В чем была проблема?

— Не было никакой проблемы, — отвечали в один голос начальник департамента технического развития Volkswagen Group Rus Роланд Хюблер, глава отдела технического развития Чеслав Свачина и инженеры Райхель Йохен и Штефан Хоффман, которые приехали на Дмитровский автополигон для разъяснения ситуации. — Обе прошивки хороши: и старая, и новая. Просто алгоритм работы АБС — это компромисс между длиной тормозного пути и стабильностью управления автомобилем. Наш приоритет — стабильность, поэтому тормозной путь у седана Polo оказался длиннее, чем вы ожидали.

И вновь рефреном:

— Разве кто-то из наших клиентов способен так резко поворачивать руль во время экстренного торможения, как ваши эксперты?

Этот аргумент нам знаком еще со времен скандала вокруг Мерседеса А-класса первого поколения. Осенью 1997 года в Дании на тестах автомобилей — номинантов на титул Car of the Year Александр Диваков, уже получив представление об особенностях управляемости «ашки» на обычных дорогах, призвал коллег отказаться от продолжения «лосиного теста». Оба колеса по одному борту отрывались от земли, а это дурная примета, признак склонности к опрокидыванию. Мерседесовцы, в свою очередь, уверяли, что никто из нормальных водителей не сможет и не будет так быстро крутить руль, а с автомобилем все в порядке. Вскоре, уже в Швеции, журналист Роберт Коллин уложил А-класс на бок — и был отправлен в больницу.

Все это дорого обошлось концерну, который в то время носил название Daimler-Benz: остановка производства, модернизация подвески А-класса, введение системы стабилизации в базовое оснащение, полноценная отзывная кампания... Да, никто из покупателей в реальной жизни беби-Бенц к тому времени не перевернул. Но если такая опасность есть, значит, надо принимать меры!

А в случае с Polo дело даже не в том, может или не может среднестатистический водитель быстро и точно работать рулем в критической ситуации. Эффект растормаживания у Поло-седана первых выпусков проявляется даже тогда, когда водителю нет нужды бешено вращать баранку! Если в быстром повороте, когда машина кренится, начать тормозить, то крен усиливается, внутреннее заднее колесо разгружается, почти отрывается от асфальта и... И электроника АБС, фиксируя с помощью датчика резкое снижение скорости вращения колеса, опознает ситуацию как блокировку — и растормаживает его! К слову, вся эта история началась не с «экстремальных» тестов на полигоне, а на дорогах общего пользования. Наши сотрудники, мягко говоря, насторожились: автомобиль плохо замедлялся в быстрых поворотах!

В принципе АБС у Polo четырехканальная, то есть работает индивидуально с каждым колесом. Но среди сценариев срабатывания АБС есть и так называемое торможение на «миксте», смешанном покрытии, когда левые колеса находятся, к примеру, на асфальте, а правые — на скользкой обочине. Чтобы машину в такой ситуации не уводило в сторону более «цепкого» покрытия, АБС приходится «распускать» все тормоза.

Так вот, именно этот заложенный в блок управления алгоритм стабильности на «миксте» и начинал работать на Polo, когда автомобиль тормозил в крене! Осла.бевала хватка тормоза не только у разгруженного колеса, но и у всех остальных — чтобы сохранить ту самую стабильность. И в результате машина катится дальше, вместо того чтобы замедляться.




На верхней схеме показано то, как ведет себя Polo с первоначальной прошивкой АБС. На схеме внизу — действия при маневре автомобиля с новой прошивкой. Так и должен тормозить автомобиль с правильно настроенной четырехканальной АБС

Но почему у седана Polo калужской сборки этот эффект проявился, а у хэтч.бека Polo родом из Вольфсбурга — нет? Может, у них разные блоки АБС? Нет, уверяют фольксвагеновцы, ради унификации применяется один и тот же блок — Bosch 8.2 предпоследнего, восьмого поколения.

А программа управления?

— Разница в алгоритмах есть, но она меньше одного процента, — недоумевали немецкие инженеры. — Знаете, у нас в Германии есть пословица: Der Teufel ist ein Eichhörnchen, «черт прикидывается белочкой». Видимо, в этом проценте белочка и спряталась...

Однако выловить ее у немецких специалистов вышло. В обновленной версии прошивки порог срабатывания АБС при блокировке одного из задних колес был загрублен — и все наладилось!

Окончательно подтвердить это нам удалось лишь недавно. После нескольких неудачных попыток, когда испытаниям мешал дождь, мы наконец собрали на полигоне три седана Volkswagen Polo: один с новой прошивкой, один со старой (спасибо откликнувшейся на наш призыв владелице Ольге) и еще один с системой стабилизации ESP. Все три автомобиля были «обуты» в одинаковые шины Кама Euro-129 размерности 195/55 R15. Зачетный маневр — торможение «в пол» со скорости 80 км/ч с одновременным объездом «препятствия» и возвращением на свою полосу.

И вот, пожалуйста! Если Polo со старой прошивкой, тормозя вполсилы, срывался в занос и с курсовыми колебаниями замирал только через 60 метров, то машине с новой прошивкой понадобилось 39,9 метра: полуторакратная разница! Для сравнения мы прогнали через этот маневр и подвернувшийся под руку Renault Logan с АБС: результат — 40,4 метра.

Зато у Поло-седана с системой курсовой устойчивости тормозной путь еще короче — 36,9 метра. Все потому, что электроника ESP «умнее», чем обычная АБС, — у нее есть дополнительные «органы чувств», в числе которых и датчик угла поворота руля. То есть ESP умеет отличать торможение на «миксте» от экстренного замедления в вираже — когда и руль повернут, и боковые перегрузки выше.


Для апгрейда АБС сначала нужно созвониться с дилером и уточнить по VIN, подпадает. ли ваш автомобиль под перепрошивку. Затем уже на сервисе автомобиль подключается к программатору — и старая прошивка блока АБС с номером 0002 меняется на новую (номер 0001). У нас на это ушло всего несколько минут

Именно поэтому у машины с ESP в принципе не может быть такой «чертовой белочки». А вот тем, кто, подобно Ольге, ездит на седане Polo, выпущенном до июня 2011 года (с последними цифрами в VIN вплоть до 028745), нужно обязательно приехать к официальному дилеру — и настоять на перепрошивке блока АБС! Процедура бесплатная.

Но почему не обязательная? Почему Volkswagen все же не объявил отзывную или сервисную кампанию? Ведь сколько ни вини черта с белкой, дело в изъяне первоначальной прошивки, разве нет?

В ответ немецкие инженеры вновь ссылаются на принятый в концерне Volkswagen «приоритет стабильности». И на то, что клиенты не жалуются.

Мы же после этой истории с Поло-седаном стали тщательнее исследовать поведение машин при совмещении торможения и маневрирования. И вот что интересно: если в сравнительном тесте присутствуют автомобили марок Volkswagen, Skoda или Seat, то они отличаются от конкурентов чуть большим тормозным путем, но при этом и впрямь лучше следуют за рулем!

Однако «чуть больше» — это одно, а полуторакратная разница в длине тормозного пути — совсем другое! Кстати, мы специально проверили Polo c новой и старой прошивками АБС на «миксте» — модернизированная машина тормозит ничуть не менее стабильно. А значит, новый алгоритм ничуть не хуже старого. Просто избавлен от опасного «бага», жучка, как говорят программисты.
__________________
Те, кто утверждает, что это невозможно, не должны отвлекать тех, кто это делает.


Скульптуры любой сложности и размера.
Daimler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 08:08   #2
Redline
Пользователь
Живет на форуме
 
Аватар для Redline
 
Возраст: 33
Сообщений: 12,601
Регистрация: 03.09.2009
Redline has a spectacular aura aboutRedline has a spectacular aura about
Гараж
По умолчанию

Похожая хрень на ниссане моём. Вынужден зимой отключать АБС. Но природа возникновения бага немного другая. В нормальной ситуации на дуге на торможении всё нормально, а вот если при движении на этой дуге задние колёса пробуксовывали секунд 5-15 до момента торможения - то всё, АБС практически отключает тормоза. Первый раз когда заметил этот баг - убрался в сугроб. Хорошо дело в Бруслановке было... Конечно вопрос спорный, будет ли нормальный человек на дуге сначала срывать заднюю ось в бус, а потом бить по тормозам, но неприятный осадок остался. Причем инженеры прекрасно знали о такой особенности АБС, если продолжать скользить минуту-две, система АБС и сама выключается, зажигает контрольную лампу и возобновляет свою работу только после перезапуска.
Интересно, как реализован подобный механизм на других полноприводниках. Суба, например, даже намёка не даёт на неадекватность АБС в такой ситуации. А вот на Порше у старых систем похожие глюки бывают - был случай когда Вальтеру Рёрлю подсунули машину с АБС - он был очень не доволен и сказал, что его хотели убить

Добавлено через 2 минуты 51 секунду
PS: В общем с АБС нада быть аккуратней. Особенно на бюджетных и старых автомобилях...
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. © Walter Röhrl

Если российский водитель не умеет пользоваться ручной трансмиссией – проверьте, не шпион ли он! © ФСБ

Последний раз редактировалось Redline; 03.07.2012 в 08:17. Причина: Добавлено сообщение
Redline вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 08:11   #3
Daimler
злостный толкатель умняков
Живет на форуме
 
Аватар для Daimler
 
Возраст: 30
Сообщений: 13,492
Регистрация: 05.07.2010
Daimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud of
Гараж
Отправить сообщение для Daimler с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата Сообщение от Redline Посмотреть сообщение
В нормальной ситуации на дуге на торможении всё нормально, а вот если при движении на этой дуге задние колёса пробуксовывали секунд 10-30 до момента торможения
Ты где такую дугу нашел, чтоб можно было в движении по ней буксовать больше 10 секунд?
__________________
Те, кто утверждает, что это невозможно, не должны отвлекать тех, кто это делает.


Скульптуры любой сложности и размера.
Daimler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 08:13   #4
Redline
Пользователь
Живет на форуме
 
Аватар для Redline
 
Возраст: 33
Сообщений: 12,601
Регистрация: 03.09.2009
Redline has a spectacular aura aboutRedline has a spectacular aura about
Гараж
По умолчанию

Daimler, Поправил, на самом деле там не столько от времени зависит, как я понял, сколько от оборотов колеса - т.е. от интенсивности пробуксовки. Всё же это происходит побыстрее.
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. © Walter Röhrl

Если российский водитель не умеет пользоваться ручной трансмиссией – проверьте, не шпион ли он! © ФСБ
Redline вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 08:18   #5
Daimler
злостный толкатель умняков
Живет на форуме
 
Аватар для Daimler
 
Возраст: 30
Сообщений: 13,492
Регистрация: 05.07.2010
Daimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud of
Гараж
Отправить сообщение для Daimler с помощью Skype™
По умолчанию

Redline, у тебя подтормаживаются буксующие колеса? Тормоза тупо перегревались и машина переставала останавливаться?
__________________
Те, кто утверждает, что это невозможно, не должны отвлекать тех, кто это делает.


Скульптуры любой сложности и размера.
Daimler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 08:19   #6
Redline
Пользователь
Живет на форуме
 
Аватар для Redline
 
Возраст: 33
Сообщений: 12,601
Регистрация: 03.09.2009
Redline has a spectacular aura aboutRedline has a spectacular aura about
Гараж
По умолчанию

Daimler, Нет, у меня нет ESP. Ни на Субе, ни на Ниссане. Пока тормоз не трогаешь, колодки к диску не прикасаются. Проблема тупо в том, что машина перестаёт понимать, где начинается пробуксовка, а где колёса начинают блокироваться, т.к. нет никакой контрольной информации о достоверной скорости движения автомобиля.
На самом деле и монопривод также себя должен вести, если задние колёса ручником заблокировать на длительное время.
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. © Walter Röhrl

Если российский водитель не умеет пользоваться ручной трансмиссией – проверьте, не шпион ли он! © ФСБ

Последний раз редактировалось Redline; 03.07.2012 в 08:25.
Redline вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 08:20   #7
Daimler
злостный толкатель умняков
Живет на форуме
 
Аватар для Daimler
 
Возраст: 30
Сообщений: 13,492
Регистрация: 05.07.2010
Daimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud of
Гараж
Отправить сообщение для Daimler с помощью Skype™
По умолчанию

получается АБС сходила с ума от разности скоростей колес при том, что педали тормоза ты не касался?)))
__________________
Те, кто утверждает, что это невозможно, не должны отвлекать тех, кто это делает.


Скульптуры любой сложности и размера.
Daimler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 08:23   #8
Redline
Пользователь
Живет на форуме
 
Аватар для Redline
 
Возраст: 33
Сообщений: 12,601
Регистрация: 03.09.2009
Redline has a spectacular aura aboutRedline has a spectacular aura about
Гараж
По умолчанию

Цитата Сообщение от Daimler Посмотреть сообщение
получается АБС сходила с ума от разности скоростей колес при том, что педали тормоза ты не касался?)))
Конечно, АБС то всегда мониторит разность вращения колёс. Например если колесо словит клина по какой-то причине, АБС стравит давление в рабочей системе до минимума - хорошо если система современная и каналов больше 2...
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. © Walter Röhrl

Если российский водитель не умеет пользоваться ручной трансмиссией – проверьте, не шпион ли он! © ФСБ
Redline вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 08:25   #9
Daimler
злостный толкатель умняков
Живет на форуме
 
Аватар для Daimler
 
Возраст: 30
Сообщений: 13,492
Регистрация: 05.07.2010
Daimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud ofDaimler has much to be proud of
Гараж
Отправить сообщение для Daimler с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата Сообщение от Redline Посмотреть сообщение
Конечно вопрос спорный, будет ли нормальный человек на дуге сначала срывать заднюю ось в бус, а потом бить по тормозам
По-моему логично, если в заносе ударить по тормозам, то машина по идее и должна увеличить радиус поворота...
__________________
Те, кто утверждает, что это невозможно, не должны отвлекать тех, кто это делает.


Скульптуры любой сложности и размера.
Daimler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 08:33   #10
Redline
Пользователь
Живет на форуме
 
Аватар для Redline
 
Возраст: 33
Сообщений: 12,601
Регистрация: 03.09.2009
Redline has a spectacular aura aboutRedline has a spectacular aura about
Гараж
По умолчанию

Цитата Сообщение от Daimler Посмотреть сообщение
По-моему логично, если в заносе ударить по тормозам, то машина по идее и должна увеличить радиус поворота...
Да в заносе всё нормально. Вот если это не занос, а приём силового скольжения, когда колёса усиленно роют под собой - вот там косячина. На самом деле даже без АБС в такой ситуации проще увеличить радиус поворота обычным открытием дросселя, как я и делаю.
Просто в тот момент я понял, что захожу слишком широко, закрыл дроссель, машину начало доворачивать внутрь, но медленно. В общем стало понятно, что фиг с два я заеду по желаемой траектории. Ну я и принялся тормозить чтоб погасить скорость. А там хрен Со всего лёту и убрался

Добавлено через 5 минут 1 секунду
PS: Т.е. формально, в момент нажатия на тормоз колёса не буксуют, а уже катятся как положено со своими скоростями (руль повёрнут, дуга, так что скорости немного отличаются). Но видимо в мозгах АБС регистры забиты полной белебердой с недавно буксовавших колёс и быстродействия не хватает, чтобы отсечь не нужные значения, понять, что скольжение давно кончилось и восстановить давление в контурах.
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. © Walter Röhrl

Если российский водитель не умеет пользоваться ручной трансмиссией – проверьте, не шпион ли он! © ФСБ

Последний раз редактировалось Redline; 03.07.2012 в 08:38. Причина: Добавлено сообщение
Redline вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT -3.


Rambler's Top100 Яндекс цитирования Клуб drag ON Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет